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Un poquito de por favor...
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Aquí puedes plantearnos cualquier cuestión que haga mejorar el funcionamiento interno de la asociación.
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TEMA: Un poquito de por favor...

Un poquito de por favor... hace 7 meses #119586

  • Activania
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Hola a todos y todas,

Ayer recibí un correo supuestamente de la tesorería de Asturies ConBici (adjunto captura), ciertamente me ha molestado bastante y por consiguiente deseo que en adelante se me trate como SOCIO o EX-SOCIO y no como SOCIA o EX-SOCIA.

Captura_2019-02-15.jpg


En otras ocasiones esto se camuflaba como "persona socia", cosa que tampoco entiendo pues se supone que un socio o una socia ya es una persona, no hace falta indicarlo.

Yo voy a tratar a todo el mundo por igual, como siempre, a no ser que alguien me lo exprese. No tengo ningún inconveniente si Manolín me pide que le trate como "Manolina", cada uno hace con su vida lo que desee. Tampoco me molesta ni me importa en absoluto si entre vosotros o vosotras os tratáis de una u otra forma pero SÍ QUIERO que quede claro y vuelvo a repetir que en adelante se me trate como SOCIO o EX-SOCIO y no como SOCIA o EX-SOCIA

No deseo recibir más correos, mensajes privados, etc... de este tipo ni por ninguna vía, únicamente me interesan los temas extrictamente relacionados con la bicicleta.

Actualmente las herramientas de listas de distribución de correo, newsletters o como las queráis llamar tienen la posibilidad de tratar a los usuarios/as de una forma u otra y personalizar el contenido bien con D., Dña, Socio, Socia, etc... Sería bueno aprovechar y saber utilizar dichas herramientas

Siento haber utilizado esta vía para expresarlo pero este tema está sobrepasando lo absurdo y molestando a mucha gente, con esto sólo se está consiguiendo dividir a la gente, menos guías para las rutas y menos socios/socias en la asociación.

Me gustaría que algún día Asturies ConBici vuelva a ser como la conocí, en donde he conocido a gente estupenda y pasado muy buenos momentos.

Un saludo y hasta la próxima ruta
Última Edición: hace 7 meses Por Activania.
Los siguientes usuarios han agradecido: Kike Gonzalez

Re: Un poquito de por favor... hace 7 meses #119587

  • fmjuanes
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Hola
Creo que un correo recordando o invitando a renovar la cuota de persona socia está íntimamente ligado a la actividad de ACB, que es la bicicleta en todas sus vertientes, urbana, cicloturista, etc. En cuanto a la reciente polémica sobre la forma de dirigirse a las personas en general, sean socias o no, independientemente de su género, no creo que signifique que la asociación se esté politizando en ningún sentido, entre las, aproximadamente, 350 personas que son socias, hay muchas formas diferentes de pensar y sentir, sin que en general haya ningún tipo de problema de convivencia. Personalmente creo que se está magnificando este tema, y si con esta forma de dirigirse empleando el femenino se visualiza la igualdad de género que hay en esta Asociación, no pienso que los hombres socios nos debamos sentir agraviados. Durante muchos años se empleo el masculino cuando se hacía referencia a la generalidad y me parece bien que ahora se emplee el femenino o el termino neutro "persona" (es lo que yo suelo hacer).
La esencia de ACB no ha cambiado, ha evolucionado en algunas cosas, al igual que la sociedad, son más de 11 años de vida, y desde entonces la Asociación no ha dejado de crecer.
Saludos
Paco
Saludos
Paco El Llanero Solitario - Lugo de Llanera
Última Edición: hace 7 meses Por fmjuanes.

Re: Un poquito de por favor... hace 7 meses #119593

  • xoxelluis23
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Hola:
Efectivamente ese correo lo mandó tesorería, no supuestamente, sino de hecho (no es más que ver la direccion de correo), a ésta persona y a todas aquellas que fueron SOCIAS durante 2018 y no domiciliaron la cuota de 2019.
Se hace todos los años y se seguirá haciendo en el futuro por mi o por la persona que lleve en este caso la tesorería.
Aquellas personas que se sientan molestas por este trato inclusivo habrá que comprender su opinión pero a las que respondan de esta manera a un correo meramente informativo:

"No sé quien eres. Que sea la última vez que me envías un correo.

Estás AVISADA"

sobran en esta asocicación y en cualquiera, sea de ciclistas/cicloturistas o de tiro al pichón:
José Luis

Re: Un poquito de por favor... hace 7 meses #119596

  • tolilas
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José Luís, no te pongo cara, pero me es igual, me gustaría que me aclarases quien eres tu para decir que a una persona que muestra su opinión educadamente sobra en esta asociación INCLUSIVA.

A mi también me llegó el correo, y mira tu, como últimamente hay mucha atención con la identidad sexual de las personas, me trataseis como mujer, pues así me siento o al menos creo al compararme en mis sentimientos con los hombres, así que quiero agradecer el detalle, aunque parece ser que no ha sido individualizado.

En cuanto al abono de la cuota, yo que vivo por debajo del umbral de la pobreza, he de decirte que fui a pagarla a la caja, y no me cobraron por que estaba fuera del horario del Cliente, pues no consideran clientes a todos los socios de esa asociación y por ende de esa cuenta, lo que agradecería que le prestaráis más atención, esfuerzo y energía, y fíjate tu, así, a lo tonto, hablando de las cuotas...

Así, que querido compañero, si los que pensamos diferente sobramos, te instó a que lo propongas en la proxima asamblea general.

Sin más, un coordial saludo.

Pablo Valdes. 6

Re: Un poquito de por favor... hace 7 meses #119599

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xoxelluis23 escribió:
Hola:
Efectivamente ese correo lo mandó tesorería, no supuestamente, sino de hecho (no es más que ver la direccion de correo), a ésta persona y a todas aquellas que fueron SOCIAS durante 2018 y no domiciliaron la cuota de 2019.
Se hace todos los años y se seguirá haciendo en el futuro por mi o por la persona que lleve en este caso la tesorería.
Aquellas personas que se sientan molestas por este trato inclusivo habrá que comprender su opinión pero a las que respondan de esta manera a un correo meramente informativo:

"No sé quien eres. Que sea la última vez que me envías un correo.

Estás AVISADA"

sobran en esta asocicación y en cualquiera, sea de ciclistas/cicloturistas o de tiro al pichón:
José Luis


Te voy a dar una buena noticia..

Mañana Mar y yo vamos a renovar la cuota de SOCIA y SOCIO, esperamos coincidir contigo en alguna ruta

Un saludo,
Mar, Julio & company
Última Edición: hace 7 meses Por Activania.

Re: Un poquito de por favor... hace 7 meses #119600

  • Mihaela
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Hola amig@s!

De todo este debate, yo me quedo con lo que de verdad me parece lo más importante...

"...yo que vivo por debajo del umbral de la pobreza..."

Por eso, te estaría muy agradecida, Pablo, si me permites asumir el pago de la cuota de soci@. Si ya pagaste la cuota de este año, el ingreso que hice queda para el próximo año, 2020...

Un abrazo!
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Re: Un poquito de por favor... hace 7 meses #119602

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Queridisima Mihaela.

En cuanto al abono de la cuota, yo que vivo por debajo del umbral de la pobreza, he de decirte que fui a pagarla a la caja, y no me cobraron por que estaba fuera del horario del Cliente, pues no consideran clientes a todos los socios de esa asociación y por ende de esa cuenta, lo que agradecería que le prestaráis más atención, esfuerzo y energía, y fíjate tu, así, a lo tonto, hablando de las cuotas...


No se como agradecerte tu gesto, prueba ineludible de que en esta asociacion hay muy buenas personas , pero creo que mi explicacion fue un poco corta y demasiado resumida. Asi que ahora me veo en la necesidad de ampliarla un poquito, pues en verdad no necesito tu apoyo economico ( aunque como dice el otro, nunca biene mal )

Lo del umbral de la pobreza, segun I.N.E El valor del umbral de pobreza, expresado como ingreso total del hogar en euros, depende del tamaño del hogar y de las edades de sus miembros, es decir, del número de unidades de consumo. Como valores ilustrativos, según la información que proporciona la Encuesta de Condiciones de Vida del año 2016, el valor del umbral de pobreza de un hogar de una sola persona era de 8.208,5 euros anuales. El de un hogar formado por dos adultos y dos hijos menores de 14 años era de 17.237,9 euros anuales, para un hogar formado por dos adultos solos era de 12.312,8 euros anuales. Una persona con unos ingresos anuales por unidad de consumo inferiores a los valores del umbral de pobreza se considera que está en riesgo de pobreza relativa.

Y mis ingresos en principio, estan por debajo de esas tablas, lo que se traduce y por lo que lo expuse, que cualquier cuenta que tengas en caja rural, triodos bank, bbv, santander.... etc, vas tener que pagar una cuota por mantenimiento y demas, pues no tienes un saldo minimo . Como no tengo otra cosa que hacer, y no lo necesito, pues me ahorro ese dinero, que puede ser una tonteria para algunos, pero a mi me da para pagar la cuota de socio de asturiescombici ( por lo del seguro de responsabilidad civil ) y todavia puedo comprar arroz para comer yo y el perro todo el año.

Tambien me molesta lo que no esta escrito, que los politicos saquen leyes para obligar asta los mas necesitados a pagar esas comisiones a los bancos y cajas de ahorros, y como recompensa tengan sillones en los consejos de administracion y las famosas targetas blak, de las que no se salva ningun partido politico. No me voy a extender mucho mas, salvo lo que apunte de que como cliente que me considero, pues soy socio de la asociacion y la asociacion lo es, no me quisieron aceptar el ingreso en cuenta, por estar en horario solo reservado para los clientes , y ya que les pagamos, pues que menos que pedirles a ellos tambien que colaboren con nuestro tesorero aceptando dichos ingresos.

Asi pues, como a ti si te pongo cara, y sobre todo esa sonrisa llena de paz interior, solo puedo agradecerte de nuevo tu enorme gesto a la vez que rechazarlo, y como tu bien sabes ( por que votaste a favor en la ultima asamblea ) hay una consideracion especial desde la asociacion para las personas que no pueden asumir dicha cuota. ( por el momento no es mi caso, pues aunque mis ingresos son bajos, mis gastos aun lo son mas )

A ver como lo arreglamos.

Un abrazo enorme, de los que llegan asta cangas
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Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 3 semanas #119982

  • Rafa III
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Respecto a las comisiones que cobran los bancos por tener una cuenta abierta, deciros que al menos los bancos por internet llamsdos Openbank e ingdirect , no cobran ningún tipo de comisión por mantenimiento, transferencia, ingresos y demás.

Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 3 semanas #120003

  • tolilas
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RAFA III, gracias, pero aunque pobre, tengo algo de ética con esa cuestión, y asta las cajas de ahorros como la rural, cobran... La banca ética tipo tríodos, que supuestamente no blanquea pasta ni del narcotraficantes ni de la industria armamentística, aún más. Saludos y gracias por la información.

Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 3 semanas #120031

  • xixonman
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Este tema también ha "saltado" a la lista general de googlegrups, no obstante, paso a desarrollarlo aquí, al objeto de no saturar dicha lista y como desarrollo al planteamiento inicial que Julio Activania abrió en la web de AcB.

Me veo en la obligación de aclarar algunos puntos aquí y ahora, que además piensan más gente, aunque no se atrevan a expresarlo públicamente, pero no es mi caso, porque me gusta ser claro y no me escondo.

Se cita un acuerdo de Asamblea del 2011 por parte de la JD y más gente, para justificar que se nos llame a todas las personas que componen la asociación SOCIAS, pues bien ¿que decía el texto? porque antes de sumarse al coro habrá que ver si la partitura desafina o no y decía esto:

Lenguaje inclusivo.

Tomando como ejemplo el plano/guía que se hizo en Gijón con un lenguaje inclusivo, se plantea que nos esforcemos y extendamos al resto de documentación de la asociación y la web, sobre todo en aquellos textos que sean largos y de carácter permanente (por ejemplo en el apartado de información práctica).




Era algo hablado de que los textos deberían guardar un criterio de cierto equilibrio, para reflejar la realidad social de AcB. De hecho en el plano/guía se tuvo mucho cuidado en los detalles del texto. Esto fue apoyado por todos sin mayores objeciones por parte de nadie.



Cuando se empleaba el socio/a o la @ esto no ha generado mayor controversia tampoco, pero entonces ¿qué ha cambiado?...Pues que se toma una decisión POLITICA (ideología de género, en concreto, por la puerta falsa) ajena a la propia asociación. Aunque la JD trate de autojustificarse, para nada de aquel acuerdo debe conferirse que todos pasamos a llamarnos socias...Entre una cosa y otra hay un trecho muuuuy laaaargo. Es una clara falta de RESPETO, donde la JD confunde sus ideas políticas (las que sean) con AcB y eso no es admisible.



Es un fracaso y tristísimo que se haya ido gente de AcB no por una discrepancia con el tema de la bici........sino por un tema ajeno a los fines de la asociación porque nuestra querida JD quiere imponer sus particulares ideas políticas, que todos tenemos, pero repito, quien quiera jugar a eso tiene otro tipo de asociaciones, sociales o...políticas.



Es lamentable decirlo, pero una parte de AcB está jugando deslealmente a intentar imponer su ideología política al margen de la bici (sea de género, feminismo, etc, etc....).....y en eso bastantes socios estamos en desacuerdo.



En ese juego peligroso de querer politizar AcB más allá de la bici ya se habla, como ocurrió no hace mucho, en una Asamblea, de apoyar huelgas feministas.....(eso está en un acta de AcB) y porque no apoyar una huelga animalista? total no son pocas las personas asociadas que tienen perro. Ese debate, claramente POLITICO y ajeno a la bici, lo permitió la JD en una Asamblea, a sabiendas que incumplía claramente los fines de la asociación y que no tenía NADA que ver con la bici, lo que viene a demostrar que apoyaba la idea; menos mal que AcB no se está politizando como afirma alguien en la web de AcB, no se si con candorosa ingenuidad o con ironía...



Ese debate que nos llevó más de una hora y donde no tuve más remedio que posicionarme, cosa que me jodió bastante, porque estoy en AcB por temas sociales re-la-cio-na-dos con la bici y nada más. Para otros asuntos, del tipo que sean, entiendo que no debo aprovecharme de AcB, cosa que otros si están haciendo, empezando por la actual JD.



Esto empieza a provocar grietas en la asociación y provocará más si se sigue por ese camino...



Yendo más atrás, aunque sin tanto calado o trascendencia, también se nos pidió que nos posicionáramos contra el Festival Aereo de Gijón, otra politización partidista e interesada que nos llego al Grupo de Ciclismo Urbano de Gijón. Una parte apoyaba dicha idea y otra no (entre ellos yo). Aquí no se trata de si a uno le pirran los aviones u otro se muere de ganas de ir a otra cosa, pero es éticamente reprochable querer utilizar una asociación que es de todos/as para tus objetivos POLITICOS, partidistas. Al menos otros tenemos la decencia y la suficiente ética para no aprovecharnos de una asociación que sostenemos todos/as para lograr fines políticos no bicicleteros por la puerta de atrás.



¿Qué AcB no se está polítizando?, algunos pueden elegir la ceguera si les place, pero otros no estamos dispuestos ni hacernos los ciegos y mucho menos los mudos, cuando hay gente que ha abandonado AcB por esa politización partidista que algunos pretenden desarrollar e imponer a través de la asociación.



Hay personas que han manifestado expresamente que se iban de la asociación por la política de ideología de género impulsada desde la JD y al menos conozco 3 casos de personas que se han ido por los mismos motivos, pero sin dar explicaciones públicas, porque no quieren líos, ni que se les "señale".



A la JD y alguno más voy aclararles algo: ésta asociación tiene gente de muchos tipos e ideologías, y por tanto cada uno es dueño de sus ideas y por tanto teneis que respetar eso, igual que nosotros respetamos las de otros y no intentamos colarlas por la puerta falsa. AcB nació con unos fines sociales concretos que fue lo que nos ha unido, pero parece, y remarco parece, que otros estais empeñados en crear una división en la asociación por temas que nada tienen que ver con la bici...¡felicidades lo estais consiguiendo!



Es muy mala praxis democrática que las asambleas se vote a la "búlgara" (a mano alzada), eso se hacía en los regímenes comunistas del Este, que ya se sabe lo que tenían de democráticos... Lo más lógico es que si cada cual está convencido de sus argumentos tenga la privacidad necesaria para expresarlos mediante su voto secreto, más si se pide que así sea, aunque solo sea una sola persona presente en la Asamblea quien lo pida.



La mayoría de votaciones en las organizaciones democráticas se toman así...recado para la JD. Por mi parte no tengo miedo a lo que vote cada cual en un sentido u otro según le dicte su conciencia, pero parece que a algunos si.



El buen trabajo que pueda hacer la JD, cosa que no discuto en su mayor parte, no le da derecho a colarnos sus ideas POLITICAS en base a un acuerdo de asamblea que dista mucho de lo que llevan desde hace unos meses practicando (ideología de género, que AcB se defina feminista, huelga feminista, etc, etc..).



Saludos
xixonman
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Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 3 semanas #120036

  • Nordes
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Este hilo es caduco, cavernario. Me da vergüenza ajena.
El feminismo busca la igualdad entre hombres y mujeres. No hay más.
Yo no quiero estar en una asociación que no sea feminista.

Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 3 semanas #120039

  • fmjuanes
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Hola
A continuación reproduzco mi contestación a Carlos en el correo:

"No puedo estar más en desacuerdo con lo expuesto por Carlos, no pertenezco ni colaboro con ningún partido político, no pertenezco a Junta Directiva, y desde luego no entiendo que aplicar el lenguaje inclusivo o neutro sea politizar la Asociación en ningún sentido, simplemente se cumple con lo acordado en una Asamblea General, que es el órgano supremo de gobierno de la Asociación, tal y como recoge el artículo 17 de los Estatutos, en donde se hace constante referencia a "los socios", algo que en mi opinión debería revisarse. Durante años la referencia era " "socios", era lo habitual en nuestra sociedad, pero esto fue cambiando y en su día se creo el Grupo de Trabajo de Género para cambiar ese lenguaje que usábamos por hábito casi todas las personas, este Grupo se disolvió cuando se entendió que había logrado su propósito, que utilizáramos un lenguaje más inclusivo o neutro. Si hay personas que no se sienten cómodas con esta manera de utilizar el lenguaje, a mí no me molesta que se emplee el "estimadas socias" o el más asturiano "estimades socies" en vez del "estimados socios" que se utilizaba antes. En AcB conviven muchas sensibilidades distintas, como en la sociedad en general, y hay que respetarlas todas, si hay 10 o 12 personas (no escuché a ninguna decir nada de esto en la última Asamblea) que no lo han entendido y han decidido darse de baja , pues lo siento, pero hay más de 300 que no lo han hecho. Por último, Carlos si no te gusta la gestión de la Junta Directiva siempre puedes montar una candidatura alternativa junto a las demás personas que piensen como tu y presentarte a las elecciones, es lo que se hace en democracia. Yo no estoy de acuerdo con todas las decisiones que toma la Junta Directiva, pero tienen todo mi apoyo en la impagable labor que están realizando."

Sobre el tema de las votaciones, es esperpéntico lo que se argumenta, "al la búlgara", he de decirte que en democracia, la norma general es el voto público, en España desde las Cortes Generales (no levantan la mano, pulsan un botón y el voto de cada parlamentaria/o queda recogido con el sentido de lo que ha votado) hasta las comunidades de vecinos. El voto secreto es una excepción para casos muy concretos.
Reitero mi total apoyo a la Junta Directiva en este tema.
Saludos
Paco
Paco El Llanero Solitario - Lugo de Llanera

Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 3 semanas #120040

  • caballosfc
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fmjuanes escribió:
Hola
A continuación reproduzco mi contestación a Carlos en el correo:

"No puedo estar más en desacuerdo con lo expuesto por Carlos, no pertenezco ni colaboro con ningún partido político, no pertenezco a Junta Directiva, y desde luego no entiendo que aplicar el lenguaje inclusivo o neutro sea politizar la Asociación en ningún sentido, simplemente se cumple con lo acordado en una Asamblea General, que es el órgano supremo de gobierno de la Asociación, tal y como recoge el artículo 17 de los Estatutos, en donde se hace constante referencia a "los socios", algo que en mi opinión debería revisarse. Durante años la referencia era " "socios", era lo habitual en nuestra sociedad, pero esto fue cambiando y en su día se creo el Grupo de Trabajo de Género para cambiar ese lenguaje que usábamos por hábito casi todas las personas, este Grupo se disolvió cuando se entendió que había logrado su propósito, que utilizáramos un lenguaje más inclusivo o neutro. Si hay personas que no se sienten cómodas con esta manera de utilizar el lenguaje, a mí no me molesta que se emplee el "estimadas socias" o el más asturiano "estimades socies" en vez del "estimados socios" que se utilizaba antes. En AcB conviven muchas sensibilidades distintas, como en la sociedad en general, y hay que respetarlas todas, si hay 10 o 12 personas (no escuché a ninguna decir nada de esto en la última Asamblea) que no lo han entendido y han decidido darse de baja , pues lo siento, pero hay más de 300 que no lo han hecho. Por último, Carlos si no te gusta la gestión de la Junta Directiva siempre puedes montar una candidatura alternativa junto a las demás personas que piensen como tu y presentarte a las elecciones, es lo que se hace en democracia. Yo no estoy de acuerdo con todas las decisiones que toma la Junta Directiva, pero tienen todo mi apoyo en la impagable labor que están realizando."

Sobre el tema de las votaciones, es esperpéntico lo que se argumenta, "al la búlgara", he de decirte que en democracia, la norma general es el voto público, en España desde las Cortes Generales (no levantan la mano, pulsan un botón y el voto de cada parlamentaria/o queda recogido con el sentido de lo que ha votado) hasta las comunidades de vecinos. El voto secreto es una excepción para casos muy concretos.
Reitero mi total apoyo a la Junta Directiva en este tema.
Saludos
Paco


Completamente de acuerdo Paco
Gracias a la JD. Por su trabajo
Un saludo Víctor López
Saludos

Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 3 semanas #120047

NO EN MI NOMBRE
NO CON MI CUOTA

No sé si este hilo está caduco, o es cavernario, en todo caso, no quisiera abusar de los calificativos, ni mucho menos herir la sensibilidad de nadie, pero ejercer la libre expresión debe ser algo a preservar, siempre que se haga de modo respetuoso, además de moderado y constructivo, añadiría yo.

Tengo la impresión de que esta polémica sobre el uso de un lenguaje inclusivo, además de levantar algunas ampollas, esconde también otras aristas, más o menos larvadas, dentro de AcB, y que tienen que ver con aspectos organizativos (Diferencias de enfoques, prioridades, mecanismos de participación, …), ciertos sesgos ideológicos (En mi opinión, negarlo es mirar hacia otro lado), y visto con una cierta distancia, hasta pudiera dar la impresión de “ajustes de cuentas pendientes”.

Comenzando por el lenguaje inclusivo, creo que es un paso necesario para conseguir una sociedad justa, en la que la realidad de la situación de discriminación de la mujer a día de hoy, es absolutamente innegable, y toda iniciativa en conseguir revertir esta situación, para mí es una obligación. Yo tampoco estaría voluntariamente en una organización, que no fuera feminista.

Afortunadamente en AcB, al menos en mi experiencia, hombres y mujeres participan en pie de igualdad a todos los niveles, y no he sido testigo jamás, de ninguna actitud en otro sentido.

Trabajar para implementar un lenguaje inclusivo puede suponer ciertas dificultades, la primera de ellas la falta de costumbre, o renunciar al principio de economía del lenguaje, al tener que hacer referencia permanentemente a los dos géneros, pero el esfuerzo merece la pena.

Lo que en mi opinión no es una buena solución, es invertir la utilización del masculino para referirse a la totalidad, y sustituirlo por el femenino. Cambiaríamos una situación injusta, al menos en percepción, por otra igualmente injusta (Dejando al margen la discusión gramatical, que seguro daría para mucho). Esto, insisto no es “gratis” a la hora de comunicar, y obliga a “socios y socias”, “estimados y estimadas”, y así un no parar, pero reitero que merece la pena, y nadie se sentiría incomodado. También tenemos a nuestra disposición la barra diagonal Socias/os, o la menos ortodoxa, pero ampliamente aceptada @, soci@s.

En todo caso, expresiones como “llevo toda la vida aguantando que se dirijan a mí en masculino, y si alguien se pica ahora al decir socias, ye lo que hay…”, convendremos que ayudar, no ayuda. Ya sé que a posteriori se aclaró que se hacía referencia a las “personas socias”, pero se omite “personas” deliberadamente, y sólo se aclara (Y se incluye) cuando ya se han levantado las ampollas…

Tampoco se soluciona “con la expresión asturiana de estimades socies”. Creo que sobraría la “d”, y que “socies” es femenino plural. Alguien con conocimiento de la gramática del asturiano lo podrá corregir, desafortunadamente no es mi caso.

La sustitución del masculino por el femenino, a la hora de dirigirse a todo el colectivo, inevitablemente genera la protesta de algunos, con argumentos idénticos, pero en sentido contrario, y ya tenemos el caldo de cultivo, incluso para informar a quien protesta, que la JD tomará las medidas que considere oportuno, en un más que velado mensaje de aviso, para invitarle a que se marche de la asociación, si no se retracta y pide perdón al tesorero, que se siente “amenazado”.

Ahora sacaremos “bajo palio” la asamblea soberana, que algunos califican textualmente como “órgano supremo”, para argumentar que tal o cual aspecto se votó en la asamblea, lo cual desde un punto de vista estrictamente formal, resulta inapelable.

Esto sin embargo, no supone un cheque en blanco para aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, como mínimo colemos de rondón nuestro sesgo ideológico, en cuantas actividades o iniciativas plazca, o podamos “ajustar cuentas pendientes” con tal o cual persona…, más teniendo en cuenta que el “órgano supremo” no suponen más de 40-50 personas, de un colectivo aproximado de 350 soci@s al corriente de cuotas, al que si le restas las 10-15 personas que en la práctica dictan la “línea editorial” (Por favor, ni se molesten en negarlo.) de AcB, pues queda un tanto raquítico.

No sé si las asambleas de AcB son a “la búlgara”, sólo he asistido a una, pero fue muy reveladora, y aún no salgo de mi asombro, cuando recuerdo algunos de los comentarios que se hicieron a una propuesta de Xixonman, exquisita en formas y fondo, respetuosa y argumentada, muy especialmente cuando un significado “líder” la calificó literalmente como de agresión, y el grupo de palmeros asintió efusivamente. Utilizo la expresión de palmeros, porque aún no se habían terminado de contar los votos de la propuesta, y a la vista de la “gran victoria”, no pudieron aguantarse, y ya se habían arrancaron en aplausos.

Y en la cúspide, nos encontramos con una propuesta para pagar con fondos de AcB, el recurso que un socio ha interpuesto, al ser multado por circular en bici con un perro atado a la cintura, argumentando que participaba en una actividad de AcB, con un tendencioso “venia de…”, como si eso fuera una especie de patente de corso, que le facultara para no sé muy bien qué.

Se dice que el reglamento no prohíbe expresamente llevar el perro atado a la cintura, mientras se circula en bicicleta. Tampoco prohíbe expresamente, circular en bicicleta mientras se toca la flauta a dos manos…

Si le preguntamos a 1.000 personas la opinión al respecto, alguien piensa que no se trata de una practica de alto riesgo para el pobre animal, el ciclista, y especialmente para el resto de usuarios del carril bici?

Y como guinda, se acusa en un documento público y difundido (Acta asamblea de AcB enviada por e-mail), a un cargo público, que además es agente de la autoridad, y por tanto goza del principio de veracidad, de prevaricación, al afirmar que se le sancionó arbitrariamente. Y ese contenido del acta, lo firman el Presidente y la Secretaria de la JD. De verdad, no se me ocurre otra expresión que CON UN PAR!

Quiero terminar expresamente, con la manifestación de mi más sincero reconocimiento y gratitud hacia la labor de los voluntarios de AcB, hombres y mujeres que trabajan desde la JD (Mis diferencias, no son obstáculo para reconocer su trabajo desinteresado), los diferentes grupos de trabajo, y de manera muy especial, al mermado conjunto de guías, que son los que realmente sustentan AcB, en la principal actividad desarrollada a lo largo del año, y que a más personas, soci@s y/o simpatizantes llega.

Por mi parte, he decidido no renovar mi cuota de socio, ni participar en rutas oficiales de AcB. No quiero que ni un solo céntimo de mi dinero, sirva para pagar recursos de multas personales, y/o sustentar una organización dirigida por la actual JD, y sustentada por su “órgano supremo”. Estaré encantado de volver, cuando las cosas cambien, y AcB sea una asociación para la promoción, uso y defensa de la bici, y no una herramienta de apoyo para causas ajenas.

Mientras tanto, nos vemos pedaleando por esos caleyos, y mis parches, cámara de repuesto, y herramientas, están a vuestra entera disposición.

NO EN MI NOMBRE
NO CON MI CUOTA
¡Salud y pedales!
José-Luis Delgado
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Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 3 semanas #120049

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Hola José Luis
Desde el aprecio personal que te tengo, he de decirte que a las Asambleas debería asistir el mayor número de personas socias posible, pero la triste realidad es que solemos asistir alrededor de 50, si la participación fuera mayor pues es posible que se tomaran otras decisiones, la pena es que muchas de las personas que se hacen socias, lo hacen exclusivamente para que les lleven de excursión los fines de semana, sin aportar nada más. En cuanto a la calificación de palmeros, tiras la piedra y escondes la mano, la propuesta de Carlos (Xixonman) y apoyada por personas que colaboran poquito con la Asociación, era la de poder publicar en la página de AcB rutas extraoficiales coincidiendo con las oficiales y los aplausos no fueron por las palabras de a quien tu calificas de líder, sino para la amplia mayoría que votó en contra de la propuesta, que dicho sea de paso no respetaba el trabajo de las personas que guían las rutas oficiales (que por cierto no ha mermado, seguimos más o menos el mismo número, las bajas se han compensado con nuevas altas), ni el del Grupo de Cicloturismo. A esa Asamblea fuisteis algunos por primera vez únicamente para apoyar dicha propuesta, yo aplaudí el rechazo a una propuesta que refleja el egoísmo de quienes sólo piensan en ellos mismos y no en el trabajo de quienes empujamos para que esta Asociación siga adelante. Por cierto lo de la multa y el conflicto con la policía municipal es algo que no se votó en la última Asamblea, el afectado contó su versión y se quedó en estudiarlo (yo probablemente votaré en contra si se llega a plantear en la próxima Asamblea).
Un abrazo
Paco
Paco El Llanero Solitario - Lugo de Llanera
Última Edición: hace 5 meses, 3 semanas Por fmjuanes.
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Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 2 semanas #120056

Hola Charro,

Una vez tomada, y comunicada mi decisión de abandonar AcB como socio activo (Creo que siempre seré simpatizante), no me parece oportuno seguir participando en debate alguno, sobre la situación, posicionamiento, o cualquier otro aspecto relacionado con la Asociación.

No obstante, no quiero dejar pasar la oportunidad de pedirte públicamente perdón a ti, o a cualquier otra persona de AcB, que haya podido sentirse ofendida, ni tan siquiera incomodada, por la utilización de la expresión "Palmero", por lo que ruego si fuera el caso, no se tome en consideración dicha expresión, y reitero de nuevo mis disculpas.

Nada más lejos de mi intención, de molestar a nadie. Tienes todo el derecho del mundo para aplaudir lo que quieras, faltaría más. Más allá del aprecio personal que compartimos.

Lo dicho, nos vemos en los caleyos!.

Salud y pedales.
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Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 2 semanas #120057

  • fmjuanes
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Yo también voy dar por concluida mi intervención en este debate, más que nada porque me supone bastante desgaste emocional, nos veremos dando pedales que es donde más se disfruta,
estas discrepancias sobre un tema concreto no influyen para nada en mi relación personal contigo.
Un abrazo
Paco El Llanero Solitario - Lugo de Llanera
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Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 2 semanas #120064

  • xixonman
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El voto de los representantes puede ser público o no, pero eso no obedece a cuestiones de calidad democrática, sino justo lo contrario, se hace para que ningún senador o diputado rompa la disciplina de voto, no confundamos las cosas...ni a la gente


El voto de los ciudadanos (léase socios/as) debe ser libre y secreto, como en las elecciones, es lo que dictan las buenas prácticas democráticas. Es como deben votarse las cosas en una asociación. Es lo que espero para futuras ASAMBLEAS, porque así lo voy a pedir además.

El argumentario que hizo la JD en la anterior impidiendo ese voto me pareció ridícula cuando menos y desde luego antidemocrático.

Las votaciones a la "búlgara" (mano alzada) son lo contrario de un buen funcionamiento democrático dentro de una asociación, sindicato, partido, etc, etc...

Ya que parece que se quiere "fardar" que son muchas las personas asociadas (unas 30 menos ya...vaya éxito) uno espera que la calidad democrática de AcB vaya en consonancia con la masa social que tenemos, aunque venida a menos...

Por último lo vuelvo a repetir, si tan seguros están algunos de sus argumentos ¿porque tienen miedo al voto secreto?...quizás porque entonces pudiera ser que ¿no salga lo que esperan o pretenden?.

Quien impide eso, sea la JD o cualquier otra persona para mi le tiene MIEDO a la democracia; mal vamos

Saludos
xixonman
Última Edición: hace 5 meses, 2 semanas Por xixonman.

Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 2 semanas #120072

  • xoxelluis23
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Hola:
Carlos, tu grado de resentimiento a la Junta Directiva es equidistante al de tu ignorancia.
No somos treinta socias menos, ya te gustaría; a día de hoy somos el mismo número de socies que el año pasado y el anterior, con feminismo o con sin él.
Ahora tu arma arrojadiza contra la Asamblea y la Junta Directiva o contra cualqier persona que represente a la Asociación es el voto oculto, el año pasado fue el cambio de las normas de la salidas extraoficiales, ¿Cúal será la del año próximo?
No sé chico tú sabrás, pero como les gusta decir a los pedantes , háztelo mirar, un saludo:

Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 2 semanas #120111

  • guio
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Yo estoy con XIXONMAN, los integrantes de AcB seguramente somos cada uno de su padre y de su madre. Meteros en temas políticos, solo creo que separa y no ayuda al interés general, que, yo había entendido, era solamente la bici

Copio texto con el que públicamente expresaba mi desacuerdo con esos derroteros y con el que explicaba el motivo por el que me daba de baja, al no estar de ninguna forma de acuerdo con que la JD decida politizar el fin de la asociación, para refrescar a los que no se acuerdan.

"""Yo, como mujer no me siento mejor, ni más representada por temas superficiales de léxico. Me siento bien cuando me respetan, como yo respeto. He solicitado mi baja de esta asociación, por que pensé que su fin era potenciar la bici y su uso. No entrar en temas políticos, que no comparto."""

Lo triste es que tras mi comentario, tres hombres contactaron conmigo para manifestar en privado su descontento y su imposibilidad de poder hacer llegar al foro sus ideas, temiendo ser tildados de retrógrados o machistas.

Para mí la inclusión ha de ser a dos bandas y que los propios socios no se atrevan a hablar con libertad, me parece penoso.
Yo espero poder volver a ser socia algún día, me parece que hacéis muchas cosas bien, las pequeñas críticas como la mía solo se hacen para construir. Un saludo

Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 2 semanas #120112

  • Rafa III
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Yo tb estoy con Guío, con Xixonman, con José Luis Delgado, y con todo@s l@s sici@s que no comparten esta idea de mezclar la política.

Yo tb creo que las votaciones deberían de ser secretas. ¿ Dónde está el inconveniente ?....

Las magníficas exposiciones fundadas y razonadas de estas personas que discrepan con la idea de meter "con calzador" la política en esta asociacion, son un ejemplo para tod@s nosotr@s de corrección, educación, respeto y buenas maneras.

Si algo está fuera de lugar es lo de... "ye lo que hay"....

no parece muy democrático.....

No veo que el hecho de solicitar -no imponer- el voto oculto, o el hecho de solicitar -no imponer- que las salidas extraoficiales vuelvan a ser como siempre fueron, sea ningún arma arrojadiza contra nadie. Es una petición hecha con educación, respeto y siguiendo los cauces establecidos por la propia asamblea para este tipo de peticiones.

Más bien parece que la animadversión va en dirección contraria, hacia quién osa no pensar como algun@s....

Carlos "Xixonman" es un ejemplo de persona tranquila, educada, con buenas maneras, muy respetuoso, un gran demócrata y una persona dialogante y conciliadora. No es ningún provocador, -como otros-, y desde luego es escrupulosamente respetuoso con las mujeres.

Además, me consta que ha hecho de guía decenas y decenas de veces, muchisimas más veces que el siguiente en número de rutas guiadas. Esta asociación, creo que no habría llegado a donde llegó, si no hubiera estado él.

Yo vuelvo a rogar (espero no ofender a nadie al emplear este verbo), a quien corresponda, que no se dirijan a mi en femenino, igual que yo no me dirijo a nadie de una manera que esa persona no quiera.

Creo que es una petición muy fácil de atender incluyendo los dos sexos, o escribiendo una "@".

Respecto al número de socios, en el acta se puede leer los que fuimos y los que somos. A menos que haya habido un error de cálculo, o tipográfico.

Y por último quiero manifestar expresamente que comparto punto por punto, y coma por coma, el escrito de José Luis Delgado. Ojalá hubiera más personas con esas maneras, de expresar las ideas. Mi más sincera admiración.

Un saludo y hasta pronto.

Rafa. Socio de AcB

Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 2 semanas #120117

  • Teresa
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Reitero mi apoyo a la Junta Directiva y todas las decisiones tomadas por mayoria en la asamblea, donde todas y todos podeo votar.

Re: Un poquito de por favor... hace 5 meses, 2 semanas #120119

  • fmjuanes
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Todas estas personas que están tan descontentas con el supuesto sesgo político de la Junta Directiva y que se les llena tanto la boca de la palabra "democracia", lo que tienen que hacer es presentar una candidatura alternativa a la Junta Directiva, que por cierto se vota por papeletas.
Paco El Llanero Solitario - Lugo de Llanera
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