En vista de que estos temas poco tienen que ver con esta ruta, se procede a cerrar el hilo, advirtiendo de que existen unas normas para poner mensajes en los foros que hay que cumplir si se quiere mantener una discusión educada; de no hacerlo se tomarán medidas para reconducir la situación.

Me disculpare , con personas que curiosamente saben leer y escribir, y que tienen un concepto de ACB y ciertos seres que yo descubrí en persona, de todas formas, hay una cosa curiosa, porque será la mayoría se va? Porque nombrar ACB en la mayoría de Asturias y su ambiente ciclista no es digamos agradable? IGUAL EN VEZ DE DAR CHARLAS SOBRE ....., TENIAS QUE DARLAS SOBRE ASOCIACIÓNES NORMAS ETICA Y VALORES DEPORTIVO, en tu caso también aprender a leer, las cosas simples y sin cinismo y con ética leer un artículo de la DGT que en el panfleto pone el número, y o el europeo de bienestar animal, que seguro tu te vas al de Dinamarca, pero una nota tras lo de Cuenca, y los perroflatuas, curioso nombre pues allí las mascotas eran de razas variadas, en fin lo dicho tras eso y en un acuerdo de 2016, miras la ley que te repito no es la de Dinamarca, y se cambió sin lagunas para evitar casos como Cuenca y evitar lo de Dinamarca
Perroflauta es como se llamo a los de Cuenca, otro tema que directamente no tiene que ver con política, o no tenía que ver directamente, aviso para ignorantes, OTRO TEMA ES LO QUE PASO DESPUÉS
Y como queda demostrado, se tratar con personas cumplo la ley, se leer y escribir, respeto a las asociaciones y sus normas, siempre sean legales, PERO CON PERSONAJES COMO TU Y ALGUNO MAS, UNO RECONOCE NO ES PERSONA Y TU DICES Ñ O SOLICITAS EL DERECHO DE PERNADA O ANTIGUEDAD QUE ES ILEGAL PUES UN SALUDO, Y POR FAVOR NO HACE FALTA NADIE CONTESTE, COMO DICE UN SOCIO LAS PERSONAS OS VAIS Y AQUI QUEDAMOS , EL SE DEFINE, BUENO LO DICHO, TU Y ALGUNO MÁS CUANTO MAS LEJOS MEJOR Y DEDIVAROS A LAS MASCOTAS PERO OS ADVIERTO QUE LA ASOCIACIÓN DE CICLISMO CON PERROS CREO TIENE NORMAS QUE SE CUMPLEN, O SEA IGNORANTES BOCAZAS Y SIMILATES ALLI NO SOIS BIEN RECIBIDOS, PERSONAS SI LES INTERESA EL TEMA CURIOSO SI
ADIOS Y YA SABES
COHUCA
P.D.: ESTE CORREO Y TODOS LOS DEMAS VAN ACORDES AL REGLAMENTO DE CIRCULACIÓN Y DE LOS ANIMALES EN CICLISMO, DONDE ACB PERMITE EL INCUMPLIMIENTO, EN NINGUN MOMENTO SALVO TRES O CUATRO SPERSONAJES VI A NADIE IR CONTRA LAS NORMAS PERO LA DEJADEZ DIRECTIVA ME DA PENA Y ASCO
Y CON ETICA TENGO QUE RECONOCER LA RAZON DE QUIENES ME ADVIRTIÓ DE ESTA ASOCIACIÓN, FUY UN IMBECIL NO CREYENDO A ESTAS DOS PERSONAS

¡Qué bueno que te disculpes con alguien! Es fabuloso.
Aquí te echaremos un montón de menos.
Buen pedaleo, Paco Álvarez.

Fmjuanes; como tu dices se van mas de 300 personas y quedan (seres por definir? contesta tu) lo curioso es que como persona siento asco y hoy mismo voy a pedir disculpas a dos sitios que me habian comentado de vosotros como agrupación de todo; es curioso se vayan mas de 300 personas; queden menos de lso que se van y aun vaciles; no tengo maqs que decir; pedire disculpas en lso sitios indicados COMO PERSONA Y SEGUIDOR DEL CICLISMO; lo haré de forma honesta y esperando y confiando esa minoria sea persona y esta asociación deje de usar el marchammo del cic,lismo para hacerse feminista animalista o cualquier otra cosa que los quedais decidais; POR ETICA HACEDLO; Y CUMPLID LAS NORMAS DE PODER MIRAROS A LA CARA
Por mi parte tema zanjado y solo confio en dos cosas; no salteis a la fama por animalismo amoroso en plan personal o grupal tipo Cuenca; y la Federación la UCI y sus organismos nacionales regionales y demas; os aprten de sus gremoio para podais dedicaros al sectarismo, la politica, el lenguaje exclusivo, el feminismo la zoofilia, el cuidado de mascotas, etc TODAS ELLAS COSAS QUE NO TIEEN QUE VER CON EL CICLISMO NI CON LAS NORMAS DE TRAFICO DEL CICLOTURISMO NI TAMPOCO CON LAS NORMAS ETICAS DE ESPAÑA CON LSO ANIMALES, bueno tambien añrender a leer incluso als normas basicas de circulacion con animales estaria bien
Como ves yo construyo en ciclismo en deporte en etica y en el resto me aparto, segun tu y los que quedais cada vez menos eso es destruir; bueno ESA OPINION ES DE UNA MINOROA; Y TE ASEGURO LO QUE APENA DE VERDAD ES TENER QUE RECONOCER FUI PARTE DE ESE GRUPO FALSO; PERO APRENDI LA LECCION
Un saludo Y POR MI PARTE PARA TEMAS DE CICLISMO A NIVEL PERSONAL Y PERSONAS SIEMPRE; LOS SERES BOCAZAS IMPOSIDORES SECTARISTAS CINICOS Y DEMAS NO ME INTERESAN, Y LOS DEPORTISTAS EGOCENTRICOS TAMPOCO, ME VOY A PEDIR DISCULPAS A DOS SITIOS; DONDE HAY PERSONAS QUE ANDAN EN BICI Y DIFERENCIAN EL CICLSMO DE LSO BOLOS DADOS Y RESPETAN LAS LEYES; SIN CINISMO

En esta Asociación sobran las personas que no buscan más que destruir y crear mal ambiente, ya que hemos perdido más de 300 personas socias no importaría perder una más, a buen entendedor Francisco Álvarez...
Saludos

Bonos diís,
Solo dicir que tamos mui perdíos nestes dómines.
Mete miéu hasta onde podemos llegar...sedrá la pandemia....o la mesma condición humana.

Salud (os)

Socio Raffa, no me enfada ninguna opinión, me enfada el cinismo y la hipocresía de la que tanto tú como El Ciclo hacéis gala, yo trato con personas, se leer y escribir y antes de que se llame analfabeto funcional pues no soy abogado me voy a las normas básicas, pero esto es lo normal en personas no en seres hipócritas caraduras, CREO HUMILDEMENTE que mientras no respete las normas de tráfico no llame ignorantes a quien no sea un caradura como ustedes y se salte las normas con cinismo nos insulta y falta al respeto
Es sencillo cambien este grupos mascotas o anulen la norma de respetar la ley de tráfico y pongan las que salgan de las pelotas de Raffa y Cicly
Le repito se han perdido más de 300 socios por ese motivo y así les va
Para su cinismo e hipocresía le hago saber que tiene los mismos derechos un socio con un mes que con 20 años, salvo sea un comeculos y encima vacile de ello
En virtud de lo anterior y con hechos demostrados le hago saber nuevamente que trato con personas no con seres hipocritas caraduras que no respetan la DGT y que yo busco andar en bici no jugar al tute ni hacer ciclismo con animales , que es una modalidad debidamente reglada ni otras cosas parecidas, una pregunta estaba usted en el hotel/ granja de Cuenca creo la guardia civil anda aún buscando antiguos usuarios
Y para su cinismo España firmó un protocolo sobre animales y su cariño, y otro de transporte, donde el panfleto de la DGT aclara lo básico, para su cinismo le hago saber que realice el curso y certificación sobre animales y transporte en la vía pública
Como ve se algo del tema y de seres como usted
Cohuca

Bueno, Paco Álvarez, siento que te enfade mi opinión, pero por lo que dices ni has leído bien el panfleto de la DGT del que hablas (pues no dice nada de lo que tú afirmas,por más que lo reiteres), ni me has leído bien a mí (puedes releer ambos, escrito queda). O eso, o has interpretado más allá de las palabras en ambos textos.
Discrepo de lo que dices, pero en todo momento he sido respetuoso con tu persona, detalle que sería importante que todas las personas mantuviesen.

El respeto es lo primero necesario para el diálogo.
Por eso aquí no puede haber diálogo. Cierro tema.

Cohuca escribió:


ESTA ASOCIACION TRAE QUE ENTRE SUS NORTMAS ESTA CUMPLIR LAS NORMAS DE TRAFICO; PERO AQUI TENEMOS A dos QUE VAN A SU BOLA., PODIA EXPLICAR QUE, Y QUIENES,SE REFIERE USTED
GRACIAS

[quote="Raffa" post=123782]No, Juan, yo sé que por escrito ha veces hay mal entendidos. El problema fue que lo primero de todo: debes apuntarte, dando tu nombre y apellido para ello, diciendo si eres socio o no y las cuestiones que planteabas de transporte.
Finalmente si no encuentras forma de ir por las circunstancias, lo dices y se te elimina de la lista.
Al hacerlo a la inversa y querer primero tener la respuesta al viaje le complicaste al guía poder ponerte en la lista. Entiendo tu razonamiento, pero haznos caso, la próxima vez mejor así.
Si quieres me llamas por teléfono (686457068) y te aclaro las dudas, que por aquí es un lío para ti, que eres más de lenguaje verbal, verdad?

Respecto al pago en las salidas, como puedes leer en las normas es solo para las personas no asociadas, por el tema del seguro... y por fomentar el asociacionismo (por eso también tienen preferencia para apuntarse las personas asociadas). Si estás asociado no tienes que hacer ningún pago.

Un abrazo.

1/ AHORA ESTA CLARO LO DEL APUNTARSE, PERO NO EN EL PASADO, CUANDO NO ME APUNTE BUSCANDO TRANSPORTE.

2/ RESPECTO AL BOLETO, HACES COMO LOS POLITICOS, HABLAS DE TODO PERO NO DE LO CONSULTADO, TODO LO QUE ESPONES, O LO SABIA O LO SUPONIA, POR QUE ES LOGICO

DOS ABRAZOS, UNO MIO, Y SI SABES COLOCARTE, OTRO DE ELLA, SINO TE DA UN LAMETON

P.D. DONDE ESTA ESO QUE DICE ESA PEERSONA QUE SUBIO AQUI, UN PDF DE NORMAS PARA MASCOTAS O SIMILAR

GRACIAS

RESPECTO AL LENGUAJE VERBAL, CADA VEZ SOY MENOS DE TODO

dCreo humildemente que hay un problema de ignorancia y tratar con personas engreidas y que solo quieren salir en la foto; cuando no se sabe sumar es imposible hacer una división; Y SI PONEMOS UN DOCUMENTO BASICOS PARA NIÑOS Y DOS SERES VAM A SU BOLA Y VIENE CON QUE ES BASICO, Y EL DOCUMENTO TRAE QUE ES UNA BASE DEL ARTICUILO UNO ES SOLO LEER Y ESCRIBIR
ENCIMA ESTA ASOCIACION TRAE QUE ENTRE SUS NORTMAS ESTA CUMPLIR LAS NORMAS DE TRAFICO; PERO AQUI TENEMOS A dos QUE VAN A SU BOLA.
Leyendcilclismop; pero o las normas de ACBy los comentarios o publicaciones generales; creo no trae nada de mascotas si de ciclismo y de trafico; pero en los foros y cosa curiosa también trae algo de feminismo y lo mas importAnte EL NUMERO DE SOCIOS CAE EN PICADO POR ESTOS MOTIVOS
cOMO EL INVENTOR HORSTORIADOR DE rAFA DICE SOLO LLEVO UN AÑO EN CICLISMO; Y CONOCI A PEDRO DELGADO DENAFICIONADO; bueno igual este hizo su carrera ciclista en menos de un año; segun raffa y sus afirmaciones es asi; igual es lenguaje inclusivo exclusivo o en fin; pero a lo que vamos; tengo el placer de conocer las normas UCI el CDI y el ciclismo desde el profesional hasta el aficionado; ciclismo en casi todas sus modalidades, desde monociclo, esibiciones , pista carretera, etc y en sus modalidad profesional y o aficionado incluso el ciclismo con perros en Asturias; para seres cómo Raffa y Ciclies mejor inventar desde mis concomimientos pasando por las normas de la DGT y la forma de cumplir O INTERPRETAR las normas ESCRITAS de ACB, es el lenguaje exclusivo de su invencion; pero viendo esto y como en diciembre se acaba el seguro y viendo la direccion no hace cumplir las normas; e incluso promociona charlas de quien no las cumple y viendo esto es un club de mascotas y ciclismo con un nuevo lenguaje sobre el castellano y las normas de trafico inventado por uno que encima se permite dar charlas; POR COHERENCIA; POR CICLISMO TOMO EL CAMINO DE TANTOS SOCIOS Y DEJO LOS BOLOS, LAS MASCOTAS Y LOS INVENTORES DE LA HISTORIA Y DEL CASTELLANO;
Creo lo dicho esta demostrado y en la vida hay una cosa es coherencia y como siempre dije si quiero jugar a los bolos o jugar al tute voy a una asociacion de estas; y para andar en bici voy a una asociacion ciclista no a una de mascotas inventores y cinismo
Un saludo
P.D.:Gracias a los guias que conocí a su labor y si tuvieron errores ; todos los cometemos en la vida; si os fastidiaron la preparacion de alguna salida; este año se lo que duele ya a veces el tiempo nos deja jodidos pero este año fue mortal, a nivel personal; que tengais suerte y si vuestra situacion lo permite os la vuelvan a poner, y nos vemos en la carretera; por otro lado leed el articulo que colge sobre la DGT; si lo creeis adecuado el articulo correspondiente; y evitad la multa y sus sanciones; que los inventores son eso y la normativa de trafico es SI UN AGENTE DE TRAFICO O MUNICIPAL CUMPLE CON SU DEBER, O SEA LA LEY; ESTE SOCIO; Y FUTURO ES-SOCIO SIN CINISMO INTENTO LA CONOCIERAIS Y Y LA REPSETEIS; YA BQUE EN ESTE CASO PODEIS SER COMO RAFA Y ALEGAR DESCONOCIMEINTO O SEA MENTIR O SER HONESTOS

No, Juan, yo sé que por escrito ha veces hay mal entendidos. El problema fue que lo primero de todo: debes apuntarte, dando tu nombre y apellido para ello, diciendo si eres socio o no y las cuestiones que planteabas de transporte.
Finalmente si no encuentras forma de ir por las circunstancias, lo dices y se te elimina de la lista.
Al hacerlo a la inversa y querer primero tener la respuesta al viaje le complicaste al guía poder ponerte en la lista. Entiendo tu razonamiento, pero haznos caso, la próxima vez mejor así.
Si quieres me llamas por teléfono (686457068) y te aclaro las dudas, que por aquí es un lío para ti, que eres más de lenguaje verbal, verdad?

Respecto al pago en las salidas, como puedes leer en las normas es solo para las personas no asociadas, por el tema del seguro... y por fomentar el asociacionismo (por eso también tienen preferencia para apuntarse las personas asociadas). Si estás asociado no tienes que hacer ningún pago.

Un abrazo.

CICLI escribió:

Raffa escribió:


RAFFA MI UNICO ERROR ES QUE DI POR ASUMIDO QUE IBA A IR CON GENTE QUE YA ME CONOCIA COMO TU, Y CUANDO LLEGUE, NO ME CONOCIA NADIE, Y CLARO, LA UNA QUE SE SORPRENDE Y ME PREVIENE QUE VA HA HABER BARRO, JOERRR, COMO SI EL BARRO FUERA SOLO PARA MI, EL OTRO ME PREGUNTA QUE COMO LA VOY A LLEVAR, CONTESTO QUE ATADA, ME DICE QUE ESO NO PUEDE SER, ???, Y PARA REMATE, JUSTO ANTES DE SALIR, UNA QUE CREO 20 MIN ANTES NO SABIA NI QUE YO EXISTIA, ME SUELTA, NO SE SI PREGUNTA O AFIRMA, TU ERES MUY TEMERARIO, POR SUPUESTO, SIN SALUDO, SIN BUENOS DIAS, NI ANTES NI DESPUES, POR ESO DIJE LO DE COMENTARIOS ANTI-BIENVENIDA.

SOBRE TU COMENTARIO DE LA PERRA, ESTOY ABSOLUTAMENTE CONVENCIDO DE QUE EN LA MARCHA DEL DOMINGO HABÍA GENTE QUE DENTRO DE UN PELOTON GRANDE, IRIA PEOR, Y MAS TENSO QUE LA PERRA, PUEDO EQUIVOCARME, PERO LO TENGO MUY CLARO POR QUE LA HE VISTO, TU LA HAS VISTO EN UN GRUPO PEQUEÑO, YO HABLO DE LA SAN SILVESTRE DE CANDAS, 800 CICLISTAS

pOR CIERTO, NO SABIA QUE HABÍA QUE PAGAR 3 € POR IR, NO HAY PROBLEMA, NI AUNQUE HUBIERA HECHO LA MITAD DE LA RUTA, LOS PAGUE SIN PROBLEMA, PERO CREO QUE SE DEBIERA DE DAR UN RECIBO O SIMILAR.

PERO POR MI PARTE NO HAY MALA ONDA DE NINGUN TIPO, PERO CREO QUE LO MAS SABIO CUANDO NO SE SABE ES CALLARSE, POR QUE CADA CUAL ES DUEÑO DE SUS SILENCIOS, Y ESCLAVO DE SUS PALABRAS, OBVIAMENTE SE PUEDE Y DEBE FEMINIZAR ESA FRASE

RESPECTO A LAS NORMAS DE LA DGT, POR ENCIMA DE UN PAPEL ESCRITO ESTA LO QUE DIGA UN AJENTE, Y `PARA MI SORPRESA, ME HAN VISTO CON LA PERRA EN LA ALFORJA UN MONTÓN DE POLIS DE LA DGT, Y MUNICIPALES DE UN MONTON DE SITIOS, Y NUNCA JAMAS ME HICIERON EL MAS MINIMO COMENTARIO, LO COMENTO POR SI PUEDE SERLE UTIL AALGUIEN SABERLO.

Cohuca escribió:


QUE SIGNIFICA ESTO chicos para mis bromas Avilés tiene el caso actualizado ???

Esta asociación es para luchar juntos por una movilidad diferente y activa, con la bicicleta para todas las personas en todo lo que la quieran usar.

Lo único imprescindible para luchar juntos es respetarnos mutuamente. Confío en que seas capaz de hacerlo en adelante, compañero Paco Álvarez.

¡Gracias por tu comprensión!

Cohuca escribió:

Para analfabetos y similares está hecho el panfleto de la DGT, que lleve poco en ACB NO QUIERE DECIR LO LLEVE EN CICLISMO Y MENOS SEA ANALFABETO, para evitar ser bocas no me meto en grandes leyes empiezo por lo básico, y señor Raffa, creo que además de no ser analfabeto, usar datos y normas básicas de la DGT, SOLO PIDO EN ESTE FORO Y DONDE LAS NORMAS BÁSICAS SON CUMPLIR LAS LEYES DE CIRCULACIÓN
PERO SI ESTA ASOCIACIÓN ES DE MASCOTAS, DE BOCAS O DE BOLOS CREO SOBRO, Y TE INVITO A QUE APRENDAS LO QUE ES EL CICLISMO LAS LEYES Y LA DGT Y ESE PANFLETO ES PARA QUIENES NO SOMOS ABOGADOS PERO SIEMPRE HAY BOCAS LEGUISLADORES QUE CUANTOS LLEVAS EN LEYES? EN CICLISMO INTERNACIONAL ESTUVE UNOS AÑOS, PERO PARA BOCAS LEGUISLADORES EN ASOCIACIÓNES DE MASCOTAS, DE BOCAS Y SIMILARES TIENES RAZÓN SOY NOVATO Y ESPERO NO PASAR DE ELLO, UN SALUDO

Estimado Paco Álvarez (Cohuca en este Foro):

Creo que antes de decir a los demás lo que deben hacer, primero debes informarte a fondo del tema. Se nota que en este tema acabas de aterrizar y sacas conclusiones inapropiadas de un escueto panfleto de la DGT que en ningún momento habla del transporte de mascotas en bicicleta.

En esta asociación somos muchas personas las que nos movemos por ciudad y viajamos en bicicleta con nuestras mascotas, utilizando para ello diferentes elementos homologados:cestas, remolques, ganchos laterales o correas de entrenamiento. Sabemos bastante del tema y deberias respetarnos.

En concreto Juan (Cicli en este Foro),un hombre que ha viajado por el mundo en bicicleta, sabe muy bien lo que hace y tiene genialmente entrenada a su mascota, que siempre ha sido bienvenida... como todas las de las demás personas asociadas, claro.

Hay lagunas en la legislación al respecto, pero hay páginas estupendas con consejos para viajar en bicicleta con tu mascota, para quien quiera animarse, que lo haga bien.

Es mejor ocuparse cada uno de cómo debe circular o dar los consejos a quien los pida.
Todo lo que le has dicho a Juan está fuera de lugar, desde luego.

Juan: todo mi apoyo y acogida a ti y a tu mascota. Veo que tienes dificultades con la forma de apuntarte, sé que prefieres las explicaciones en persona, si quieres me llamas y te explicó dónde estuvo tu error, que ha hecho que al guía le costase comprender lo que pretendías. Lo hablamos...
¡Sigue así, compañero!

Aspiramos a poder movernos de forma sostenible y activa para todo:para ir a trabajar, a estudiar o de ocio. Para ir solo, con personas con discapacidad (física o psíquica), con bebés, con niñas o adolescentes, con mascotas, con carga de todo tipo.
Para ello de Europa nos vienen todo tipo de inventos homologados. Aquí aún nos queda mucho por aprender, pero vamos avanzando...

Cohuca escribió:

Sobre Cicli y los animales he colgado en este foro el enlace tel PDF de la DGT, creo está muy claro y en versión básica, es solo saber leer y poco de entender, esperando ACB tome las medidas oportunas, un saludo
Todos cometemos errores,por si algún bocas dice se le permitió una vez, pero ahora viendo la ley es cosa de decidir croosson o cicloturismo y ambos acordes a la ley, lo de cicly es entrenamiento de croosing y o adaptación
Por otro lado, y seriamente, haces de 20 años en la playa de Gijón hubo un caso parecido, y hace unos diez en Cuenca otro quizás más grave, chicos para mis bromas Avilés tiene el caso actualizado, buscad el de Gijón, que fue con una gallina o el de Cuenca que también fue CURIOSO
Los pastores y demás es algo conocido pero sin precedentes notariales y o judiciales que yo sepa
Un saludo, cada vez que vea uno de Avilés ya tengo broma

acb_web escribió:


pues bueno esperaba por un milagro, pero parece que voy a tener que montarmelo, bueno, montarnoslo nosotros solos, aunque ella echa d menos a la gente, conmigo se aburre, ya me tiene muy visto

Ante todo lo siento; era un pasein muy guapu y de todas formas, me sirvio para aprender y pensar que puede pasar con este socio el año que viene; como puse en un post hay cosas del ciclismo no me interesan y por seguridad entre otros motivos las evito; un saludo; y al que haciade guia en la ruta que el año que viene se la permitan repetir, no este cerrado y pueda llevar a la collacia y puestos a pedir acompañe el tiempo
Un saludo

miguelssm escribió:


hola y gracias
pero ya lo comente, creo que no lo leyó
estamos en aviles, podemos ir a gijon en feve, pero lo de ir en bus a la villa es MUCHO MAS COMPLICADO, en teoria, por lo menos en alsa, tendria que llevarla en una caja como las del avion, y ir con eso hasta la villa, en caso que el bus lo permitiese lo hace todo muy complicado, yo puse el aviso por si alguien nos llevaba desde aviles, pero nadie respondio, y claro, hasta que no sepa si voy, pues no me apunto
GRACIAS DE TODOS MODOS

Hola:

Como has podido ver hay una lista de espera, pues el cupo está completo; si me das un nombre y apellidos y me indicas si eres socio o no, te podré incluir en dicha lista de espera.
Que traigas o no a tu animal de compañía es indiferente.
Un saludo

Miguel SSM

dado que alguien solto la liebre, yo la aprovecho

ya en el dia del berron escuche algun comentario, no se como decirlo, anti bienvenida, y como otro hoy comenta de pasada, lo mio y la perra, pregunto

es preferible que no volvamos mas???
MOLESTAMOS SI VAMOS???
no se como esta el tema, pero cuando antes lo tenga claro, lo tengamos claro, mejor
MUCHAS GRACIAS

miguelssm escribió:


pero como me puedo aapuntar si no se si podemos ir, ???, creo que eso de apuntarse tiene un orden