Asturies ConBici - Forum Kunena Site Syndication https://www.asturiesconbici.org/ Mon, 22 Apr 2019 10:52:46 +0000 Kunena 1.6 https://www.asturiesconbici.org/components/com_kunena/template/default/images/icons/rss.png Asturies ConBici - Forum https://www.asturiesconbici.org/ en-gb Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120119 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120119 o que tienen que hacer es presentar una candidatura alternativa a la Junta Directiva, que por cierto se vota por papeletas. ...]]> Buzón de propuestas y sugerencias Wed, 03 Apr 2019 09:08:41 +0000 Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120117 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120117 Buzón de propuestas y sugerencias Wed, 03 Apr 2019 08:38:53 +0000 Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120112 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120112
Yo tb creo que las votaciones deberían de ser secretas. ¿ Dónde está el inconveniente ?....

Las magníficas exposiciones fundadas y razonadas de estas personas que discrepan con la idea de meter "con calzador" la política en esta asociacion, son un ejemplo para tod@s nosotr@s de corrección, educación, respeto y buenas maneras.

Si algo está fuera de lugar es lo de... "ye lo que hay"....

no parece muy democrático.....

No veo que el hecho de solicitar -no imponer- el voto oculto, o el hecho de solicitar -no imponer- que las salidas extraoficiales vuelvan a ser como siempre fueron, sea ningún arma arrojadiza contra nadie. Es una petición hecha con educación, respeto y siguiendo los cauces establecidos por la propia asamblea para este tipo de peticiones.

Más bien parece que la animadversión va en dirección contraria, hacia quién osa no pensar como algun@s....

Carlos "Xixonman" es un ejemplo de persona tranquila, educada, con buenas maneras, muy respetuoso, un gran demócrata y una persona dialogante y conciliadora. No es ningún provocador, -como otros-, y desde luego es escrupulosamente respetuoso con las mujeres.

Además, me consta que ha hecho de guía decenas y decenas de veces, muchisimas más veces que el siguiente en número de rutas guiadas. Esta asociación, creo que no habría llegado a donde llegó, si no hubiera estado él.

Yo vuelvo a rogar (espero no ofender a nadie al emplear este verbo), a ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Mon, 01 Apr 2019 20:42:35 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120111 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120111
Copio texto con el que públicamente expresaba mi desacuerdo con esos derroteros y con el que explicaba el motivo por el que me daba de baja, al no estar de ninguna forma de acuerdo con que la JD decida politizar el fin de la asociación, para refrescar a los que no se acuerdan.

"""Yo, como mujer no me siento mejor, ni más representada por temas superficiales de léxico. Me siento bien cuando me respetan, como yo respeto. He solicitado mi baja de esta asociación, por que pensé que su fin era potenciar la bici y su uso. No entrar en temas políticos, que no comparto."""

Lo triste es que tras mi comentario, tres hombres contactaron conmigo para manifestar en privado su descontento y su imposibilidad de poder hacer llegar al foro sus ideas, temiendo ser tildados de retrógrados o machistas.

Para mí la inclusión ha de ser a dos bandas y que los propios socios no se atrevan a hablar con libertad, me parece penoso.
Yo espero poder volver a ser socia algún día, me parece que hacéis muchas cosas bien, las pequeñas críticas como la mía solo se hacen para construir. Un saludo ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Mon, 01 Apr 2019 18:41:28 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120072 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120072 Carlos, tu grado de resentimiento a la Junta Directiva es equidistante al de tu ignorancia.
No somos treinta socias menos, ya te gustaría; a día de hoy somos el mismo número de socies que el año pasado y el anterior, con feminismo o con sin él.
Ahora tu arma arrojadiza contra la Asamblea y la Junta Directiva o contra cualqier persona que represente a la Asociación es el voto oculto, el año pasado fue el cambio de las normas de la salidas extraoficiales, ¿Cúal será la del año próximo?
No sé chico tú sabrás, pero como les gusta decir a los pedantes , háztelo mirar, un saludo: ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Sat, 30 Mar 2019 08:52:30 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120064 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120064


El voto de los ciudadanos (léase socios/as) debe ser libre y secreto, como en las elecciones, es lo que dictan las buenas prácticas democráticas. Es como deben votarse las cosas en una asociación. Es lo que espero para futuras ASAMBLEAS, porque así lo voy a pedir además.

El argumentario que hizo la JD en la anterior impidiendo ese voto me pareció ridícula cuando menos y desde luego antidemocrático.

Las votaciones a la "búlgara" (mano alzada) son lo contrario de un buen funcionamiento democrático dentro de una asociación, sindicato, partido, etc, etc...

Ya que parece que se quiere "fardar" que son muchas las personas asociadas (unas 30 menos ya...vaya éxito) uno espera que la calidad democrática de AcB vaya en consonancia con la masa social que tenemos, aunque venida a menos...

Por último lo vuelvo a repetir, si tan seguros están algunos de sus argumentos ¿porque tienen miedo al voto secreto?...quizás porque entonces pudiera ser que ¿no salga lo que esperan o pretenden?.

Quien impide eso, sea la JD o cualquier otra persona para mi le tiene MIEDO a la democracia; mal vamos

Saludos ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Fri, 29 Mar 2019 23:19:52 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120057 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120057 estas discrepancias sobre un tema concreto no influyen para nada en mi relación personal contigo.
Un abrazo ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Fri, 29 Mar 2019 21:39:19 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120056 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120056
Una vez tomada, y comunicada mi decisión de abandonar AcB como socio activo (Creo que siempre seré simpatizante), no me parece oportuno seguir participando en debate alguno, sobre la situación, posicionamiento, o cualquier otro aspecto relacionado con la Asociación.

No obstante, no quiero dejar pasar la oportunidad de pedirte públicamente perdón a ti, o a cualquier otra persona de AcB, que haya podido sentirse ofendida, ni tan siquiera incomodada, por la utilización de la expresión "Palmero", por lo que ruego si fuera el caso, no se tome en consideración dicha expresión, y reitero de nuevo mis disculpas.

Nada más lejos de mi intención, de molestar a nadie. Tienes todo el derecho del mundo para aplaudir lo que quieras, faltaría más. Más allá del aprecio personal que compartimos.

Lo dicho, nos vemos en los caleyos!.

Salud y pedales. ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Fri, 29 Mar 2019 20:13:56 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120049 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120049 Desde el aprecio personal que te tengo, he de decirte que a las Asambleas debería asistir el mayor número de personas socias posible, pero la triste realidad es que solemos asistir alrededor de 50, si la participación fuera mayor pues es posible que se tomaran otras decisiones, la pena es que muchas de las personas que se hacen socias, lo hacen exclusivamente para que les lleven de excursión los fines de semana, sin aportar nada más. En cuanto a la calificación de palmeros, tiras la piedra y escondes la mano, la propuesta de Carlos (Xixonman) y apoyada por personas que colaboran poquito con la Asociación, era la de poder publicar en la página de AcB rutas extraoficiales coincidiendo con las oficiales y los aplausos no fueron por las palabras de a quien tu calificas de líder, sino para la amplia mayoría que votó en contra de la propuesta, que dicho sea de paso no respetaba el trabajo de las personas que guían las rutas oficiales (que por cierto no ha mermado, seguimos más o menos el mismo número, las bajas se han compensado con nuevas altas), ni el del Grupo de Cicloturismo. A esa Asamblea fuisteis algunos por primera vez únicamente para apoyar dicha propuesta, yo aplaudí el rechazo a una propuesta que refleja el egoísmo de quienes sólo piensan en ellos mismos y no en el trabajo de quienes empujamos para que esta Asociación siga adelante. Por cierto lo de la multa y el conflicto con la ...]]> Buzón de propuestas y sugerencias Fri, 29 Mar 2019 16:31:00 +0000 Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120047 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120047 NO CON MI CUOTA

No sé si este hilo está caduco, o es cavernario, en todo caso, no quisiera abusar de los calificativos, ni mucho menos herir la sensibilidad de nadie, pero ejercer la libre expresión debe ser algo a preservar, siempre que se haga de modo respetuoso, además de moderado y constructivo, añadiría yo.

Tengo la impresión de que esta polémica sobre el uso de un lenguaje inclusivo, además de levantar algunas ampollas, esconde también otras aristas, más o menos larvadas, dentro de AcB, y que tienen que ver con aspectos organizativos (Diferencias de enfoques, prioridades, mecanismos de participación, …), ciertos sesgos ideológicos (En mi opinión, negarlo es mirar hacia otro lado), y visto con una cierta distancia, hasta pudiera dar la impresión de “ajustes de cuentas pendientes”.

Comenzando por el lenguaje inclusivo, creo que es un paso necesario para conseguir una sociedad justa, en la que la realidad de la situación de discriminación de la mujer a día de hoy, es absolutamente innegable, y toda iniciativa en conseguir revertir esta situación, para mí es una obligación. Yo tampoco estaría voluntariamente en una organización, que no fuera feminista.

Afortunadamente en AcB, al menos en mi experiencia, hombres y mujeres participan en pie de igualdad a todos los niveles, y no he sido testigo jamás, de ninguna actitud en otro sentido.

Trabajar para implementar un lenguaje inclusivo puede suponer ciertas dificultades, la primera de ellas la falta de costumbre, o renunciar al principio de economía del lenguaje, al tener que hacer referencia ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Fri, 29 Mar 2019 16:07:38 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120040 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120040 A continuación reproduzco mi contestación a Carlos en el correo:

"No puedo estar más en desacuerdo con lo expuesto por Carlos, no pertenezco ni colaboro con ningún partido político, no pertenezco a Junta Directiva, y desde luego no entiendo que aplicar el lenguaje inclusivo o neutro sea politizar la Asociación en ningún sentido, simplemente se cumple con lo acordado en una Asamblea General, que es el órgano supremo de gobierno de la Asociación, tal y como recoge el artículo 17 de los Estatutos, en donde se hace constante referencia a "los socios", algo que en mi opinión debería revisarse. Durante años la referencia era " "socios", era lo habitual en nuestra sociedad, pero esto fue cambiando y en su día se creo el Grupo de Trabajo de Género para cambiar ese lenguaje que usábamos por hábito casi todas las personas, este Grupo se disolvió cuando se entendió que había logrado su propósito, que utilizáramos un lenguaje más inclusivo o neutro. Si hay personas que no se sienten cómodas con esta manera de utilizar el lenguaje, a mí no me molesta que se emplee el "estimadas socias" o el más asturiano "estimades socies" en vez del "estimados socios" que se utilizaba antes. En AcB conviven muchas sensibilidades distintas, como en la sociedad en general, y hay que respetarlas todas, si hay 10 o 12 personas (no escuché a ninguna decir nada de esto en la última Asamblea) que no lo han entendido y han decidido darse de baja , pues ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Fri, 29 Mar 2019 08:08:49 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120039 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120039 A continuación reproduzco mi contestación a Carlos en el correo:

"No puedo estar más en desacuerdo con lo expuesto por Carlos, no pertenezco ni colaboro con ningún partido político, no pertenezco a Junta Directiva, y desde luego no entiendo que aplicar el lenguaje inclusivo o neutro sea politizar la Asociación en ningún sentido, simplemente se cumple con lo acordado en una Asamblea General, que es el órgano supremo de gobierno de la Asociación, tal y como recoge el artículo 17 de los Estatutos, en donde se hace constante referencia a "los socios", algo que en mi opinión debería revisarse. Durante años la referencia era " "socios", era lo habitual en nuestra sociedad, pero esto fue cambiando y en su día se creo el Grupo de Trabajo de Género para cambiar ese lenguaje que usábamos por hábito casi todas las personas, este Grupo se disolvió cuando se entendió que había logrado su propósito, que utilizáramos un lenguaje más inclusivo o neutro. Si hay personas que no se sienten cómodas con esta manera de utilizar el lenguaje, a mí no me molesta que se emplee el "estimadas socias" o el más asturiano "estimades socies" en vez del "estimados socios" que se utilizaba antes. En AcB conviven muchas sensibilidades distintas, como en la sociedad en general, y hay que respetarlas todas, si hay 10 o 12 personas (no escuché a ninguna decir nada de esto en la última Asamblea) que no lo han entendido y han decidido darse de baja , pues lo ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Fri, 29 Mar 2019 07:41:28 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120036 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120036 El feminismo busca la igualdad entre hombres y mujeres. No hay más.
Yo no quiero estar en una asociación que no sea feminista. ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Thu, 28 Mar 2019 23:01:28 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120031 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120031 Este tema también ha "saltado" a la lista general de googlegrups, no obstante, paso a desarrollarlo aquí, al objeto de no saturar dicha lista y como desarrollo al planteamiento inicial que Julio Activania abrió en la web de AcB.

Me veo en la obligación de aclarar algunos puntos aquí y ahora, que además piensan más gente, aunque no se atrevan a expresarlo públicamente, pero no es mi caso, porque me gusta ser claro y no me escondo.

Se cita un acuerdo de Asamblea del 2011 por parte de la JD y más gente, para justificar que se nos llame a todas las personas que componen la asociación SOCIAS, pues bien ¿que decía el texto? porque antes de sumarse al coro habrá que ver si la partitura desafina o no y decía esto:

Lenguaje inclusivo.

Tomando como ejemplo el plano/guía que se hizo en Gijón con un lenguaje inclusivo, se plantea que nos esforcemos y extendamos al resto de documentación de la asociación y la web, sobre todo en aquellos textos que sean largos y de carácter permanente (por ejemplo en el apartado de información práctica).




Era algo hablado de que los textos deberían guardar un criterio de cierto equilibrio, para reflejar la realidad social de AcB. De hecho en el plano/guía se tuvo mucho cuidado en los detalles del texto. Esto fue apoyado por todos sin mayores objeciones por parte de nadie.



Cuando se empleaba el socio/a o la @ esto no ha generado mayor controversia tampoco, pero entonces ¿qué ha cambiado?...Pues que se ...]]>
Buzón de propuestas y sugerencias Thu, 28 Mar 2019 21:33:55 +0000
Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120003 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#120003 Buzón de propuestas y sugerencias Wed, 27 Mar 2019 20:48:20 +0000 Asunto: Re: Un poquito de por favor... https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#119982 https://www.asturiesconbici.org/index.php/foro/Buzón-de-propuestas-y-sugerencias/119586-Un-poquito-de-por-favor.html#119982 Buzón de propuestas y sugerencias Tue, 26 Mar 2019 21:37:58 +0000